Zobacz cały wątek

Cytat: Weź się Pan nudno nie powtarzaj!

Druga Księga Machabejska to część Pisma Świętego. A Pan rzekomo Sola Scriptura uznaje.

Cytat: Czyli jeżeli ktoś wierzy, że kawałek ubrania św. Antoniego pomoże mu odnaleźć coś zagubionego, to źle? Przecież ludzie wierzą, że relikwie im pomogą.



Oczywiście, że źle. Tak samo źle, jak ktoś w Afryce wierzy w święte drzewo albo kamień - nawiasem mówiąc stworzone przez Boga.

Jak ktoś chce coś znaleźć, to najprościej poszukać, a jak się nie uda, to poprosić za pośrednictwem Chrystusa.
Data: Pią Lip 06, 2007 11:28 am
 
Wątek: Zobacz temat
Dział: Teologia
Odpowiedzi: 82
Wyświetleń 15627

 

Zobacz cały wątek

Osobiście bardzo rzadko czytam Biblie nawet się nad tym nie zastanawiałem dlaczego tak się dzieje i czym jest to spowodowane... Aczkolowiek wiem dużo z pisma świętego bo chodzę do kościoła

Czym jest dla mnie biblia
Sam tak naprawdę nie wiem dla moich znajomych i rodziny powinna być najważniejszą książką ale dlaczego tak musi być skoro nie czytam jej często...
Boga(Jah) traktuje oczywiście jak osobę najwyższą. Dla niektórych pismo święte może być poradnikiem jak żyć jak postępować...
Data: Czw 13 Lis, 2008
 
Wątek: Zobacz temat
Dział: Rastafari i Wiara
Odpowiedzi: 48
Wyświetleń 1519

Zobacz cały wątek

Nie pismo święte, nie jest dla mnie bzdurą, czytam pismo i przez nie ide do Pana, Katoliczka jednak odwołując sie do pisma nie uzyskała nic nic, zrobiła za to z siebie przynajmniej w moich oczach osobe m .. mało inteligentną ? Dlaczego? Bo czlowiek inteligentnty nie przyjmuje na ślepo tego co inni dają mu na tacy a szuka odpowiedzi na własną ręke. Nie przyjmuje niczego bez pytania, ludzie inteligentni myślą, a Katoliczka przejawów myślenia , wg mnie nie wykazuje, kopiuje treści artykułów ogóle ich nie rozumiejąc. lub interpretuje ją płytko, nie doszukuje sie w niczym głębszego sensu. Wybacz Ewa... ale ślepe posłuszeństwo wynika chyba tylko z prania mózgu jakie jest fundowane ludziom. i to gdzie ? Ha ! tam gdzie według Watykanu pierze się mózgi .. w sektach.
Data: Czw 06 Gru, 2007
 
Wątek: Zobacz temat
Dział: Rastafari i Wiara
Odpowiedzi: 348
Wyświetleń 13839

Zobacz cały wątek

Cytat: czytanie Biblii było zakazane przez ponad 2 wieki pod groźbą kar inkwizycyjnych (z wyłączeniem duchowieństwa i książąt).



Bez przesady. Proszę sięgnąć do źródeł i zobaczyć, jakie były motywy restrykcji co do czytania Biblii. Po prostu nie chciano, aby robili to ludzie, którzy wysnują własne, wydumane i absolutnie nieortodoksyjne interpretacje. Przypominam, że "żadne proroctwo Pisma nie jest do prywatnego wyjaśniania". Polecam artykuł nt "zakazów" czytania Pisma św: oraz indeksu ksiąg zakazanych, na który też często psioczą nasi bracia protestanci:

Tam przeczyta Pan, że Pismo święte można czytać nieodpowiednio. A przed tym Kościół chce wiernych uchronić.
Data: Pią Wrz 14, 2007 10:04 am
 
Wątek: Zobacz temat
Dział: Teologia
Odpowiedzi: 256
Wyświetleń 30920
Cytat: Więc by ochrzcić w Imię Ojca i Syna i Ducha Sw wymaga znajomosci tego Imienia.


Widzisz Ryś przez bardzo długi czas myślałem podobnie do Ciebie...
Proszę weż pod uwagę to jak Bóg zapatruje się na małe dzieci, które sa pouczane o Chrystusie... Czy traktuje je jak małych pogan, które czeka zagłada, czy tez uwaza je je jako swoje dzieci...
Co do znajomości Imienia Ojca, Syna i Ducha Św., wiaze się to ze znajomościa Pism.
I co innego taka znajomość oznacza dla człowieka dorosłego, który staje się uczniem Chrystusa i przyjmuje chrzest, a co innego też dla niemowlęcia pouczanego o naszym Panu.
O Tymoteuszu Paweł pisze
2Ti 3:14 bt (14) Ty natomiast trwaj w tym, czego się nauczyłeś i co ci powierzono, bo wiesz, od kogo się nauczyłeś. Od lat bowiem niemowlęcych znasz Pisma święte, (15)które mogą cię nauczyć mądrości wiodącej ku zbawieniu przez wiarę w Chrystusie Jezusie.

Zobacz cały wątek

Cytat: A kolega widzę,nie odróżnia płci...A do tego nie wie co to są hieroglify i czemu czasami służą...Ale przecież to znany egiptolog,to co ja sie tu będę spierać :lol:

Cytat: Hieroglify (z gr. ἱερογλυφικά hieroglyphika, dosł. "święte znaki") – najwcześniejszy rodzaj pisma starożytnego Egiptu, obok pisma hieratycznego i demotycznego. Nazwa wywodzi się (podobnie jak nazwa władcy - faraona) z greki i oznacza święte znaki.



I dopisywanie do nich symboliki kultów jest co najmniej śmieszne.
Data: Pią Sty 02, 2009 11:32
 
Wątek: Zobacz temat
Dział: Pogadanki z etyki
Odpowiedzi: 31
Wyświetleń 11847

Zobacz cały wątek

Cytat: Cytat:
Wszystko co osłabia Rosję jest dobre.

Stoprocent, a co na to Dmowski?



A kogo to obchodzi? Nie analizuje się teraźniejszej polityki poprzez pryzmat jakiejś analizy sprzed 100 lat. To jest po prostu głupie Wtedy sytuacja była inna teraz też jest inna. Pisma Dmowskiego to nie święte księgi, którym należy się podporządkować To co osłabia Rosję jest rzeczywiście dla nas dobre. Jeśli uważasz inaczej to napisz jakie korzyści osiągniemy mając za niedalekiego sąsiada Rosję-mocarstwo.
Data: 2008-08-11, 06:34
 
Wątek: Zobacz temat
Dział: Ogólny
Odpowiedzi: 425
Wyświetleń 13858

Zobacz cały wątek

Cytat: Więc by ochrzcić w Imię Ojca i Syna i Ducha Sw wymaga znajomosci tego Imienia.


Widzisz Ryś przez bardzo długi czas myślałem podobnie do Ciebie...
Proszę weż pod uwagę to jak Bóg zapatruje się na małe dzieci, które sa pouczane o Chrystusie... Czy traktuje je jak małych pogan, które czeka zagłada, czy tez uwaza je je jako swoje dzieci...
Co do znajomości Imienia Ojca, Syna i Ducha Św., wiaze się to ze znajomościa Pism.
I co innego taka znajomość oznacza dla człowieka dorosłego, który staje się uczniem Chrystusa i przyjmuje chrzest, a co innego też dla niemowlęcia pouczanego o naszym Panu.
O Tymoteuszu Paweł pisze
2Ti 3:14 bt (14) Ty natomiast trwaj w tym, czego się nauczyłeś i co ci powierzono, bo wiesz, od kogo się nauczyłeś. Od lat bowiem niemowlęcych znasz Pisma święte, (15)które mogą cię nauczyć mądrości wiodącej ku zbawieniu przez wiarę w Chrystusie Jezusie.
Data: 2009-01-09, 15:40
 
Wątek: Zobacz temat
Dział: Pojęcia
Odpowiedzi: 78
Wyświetleń 805

Zobacz cały wątek

Trwaj w tym, czego się nauczyłeś i co ci zawierzono, bo wiesz, od kogo się nauczyłeś. Od lat bowiem niemowlęcych znasz Pisma święte, które mogą cię nauczyć mądrości wiodącej ku zbawieniu przez wiarę w Chrystusie Jezusie. Wszelkie Pismo od Boga natchnione jest i pożyteczne do nauczania, do przekonywania, do poprawiania, do kształcenia w sprawiedliwości - aby człowiek Boży był doskonały, przysposobiony do każdego dobrego czynu. Zaklinam cię wobec Boga i Chrystusa Jezusa, który będzie sądził żywych i umarłych, i na Jego pojawienie się, i na Jego królestwo: głoś naukę, nastawaj w porę, nie w porę, w razie potrzeby wykaż błąd, poucz, podnieś na duchu z całą cierpliwością, ilekroć nauczasz.
(2 Tm 3,14-4,2)

I w to wierze, Jezus zjawi sie by nas sądzic.
Data: Sro 05 Gru, 2007
 
Wątek: Zobacz temat
Dział: Rastafari i Wiara
Odpowiedzi: 58
Wyświetleń 4091

Zobacz cały wątek

trzeba powiedzieć wprost, że całe pismo święte jest uznawane za święte przez katolików!

Effedi jesli rarafik mówi o modleniu się do Ducha Świętego to mysli o Bogu!.
Katolicy mówią o Trójcy Świętej i według mnie niepotrzebnie rozdrabniają Boga na części - nie mam nic przeciwko ale nie rozumiem tego

dla mnie definicja Ducha Świętego to momenty kiedy slyszę Jah, kiedy przypominam sobie o radości która mnie otacza, po prostu gdy wydobywa sie ze mnie dobro

można się modlić własnymi słowami, słowami piosenek czy pisma świętego, można tez uczynkami wydaję mi się że modlitwa to próba wyciągnięcia miłości z naszego serca - na światło dzienne

p.s. każdy potrzebuje modlitwy by rozumieć modlitwa to przecież miłość!
Data: Pon 29 Sty, 2007
 
Wątek: Zobacz temat
Dział: Rastafari i Wiara
Odpowiedzi: 177
Wyświetleń 8647

Zobacz cały wątek

Cytat: Erydan: twoje cytaty z Pisma Świętego interpretuję zgoła inaczej. Pozwolisz, że przytoczę ci fragment wizji Kathryn. Mam nadzieję, że wyciągniesz z tych słów wnioski.

Cytat: ponieważ, po sądzie ostatecznym wszystkie dusze potępione jak i demony z lucyferem na czele, będą wrzucone do jeziora ognia nieugaszonego.

Cytat: (41) Wtedy odezwie się i do tych po lewej stronie: Idźcie precz ode Mnie, przeklęci, w ogień wieczny, przygotowany diabłu i jego aniołom!



Jak widać z tej wypowiedzi samego Jezusa Chrystusa jezioro ognia ( Obj.21;10), przygotowane zostało dla korzenia i sprawcy wszelkiego zła, tj. dla diabła i jego aniołów (demonów), a nie dla człowieka!

palpatine, jeśli chodzi o Koran i inne "święte księgi" to postaram się coś na ten temat napisać wieczorem.

Pozdrawiam

Erydan
Data: 15:56, 05 Lut '09
 
Wątek: Zobacz temat
Dział: Religie, wiara, okultyzm
Odpowiedzi: 63
Wyświetleń 3176

Zobacz cały wątek

Korzystając, z tego, że jesteś osobą znającą święte pisma chciałem o coś zapytać:
Piszesz tutaj dużo o zmartwychwstaniu.
Zastanawia mnie jedna rzecz.
Bóg kazał mężczyznom, aby obcinali swoim żonom jedną rękę, jeżeli ta zechciałaby stanąć w jego obronie, i niechcący dotknęła męża tam gdzie nie trzeba . (Księga Powtórzonego Prawa 25-11)
Wielu mężów tak zapewne potraktowało swoje żony.
Czy te kobiety zmartwychwstaną z obciętą ręką, czy z obydwiema ?
Czy chrześcijanie powinni praktykować ten nakaz dany przez samego boga ?
Data: 21:33, 30 Cze '08
 
Wątek: Zobacz temat
Dział: Autorskie
Odpowiedzi: 55
Wyświetleń 2606

Zobacz cały wątek

Cytat: To poczytaj sobie Pastor aeternus i Dei Filius.
4.Gdyby ktoś nie przyjmował wszystkich ksiąg Pisma Świętego, ze wszystkimi ich częściami, za święte i
kanoniczne, tak jak wyliczył je święty Sobór Trydencki, i gdyby zaprzeczał ich natchnieniu przez
Boga- niech będzie wyklęty


Ten wątek nie jest tylko o protestantyzmie.

Nie widzę zwiazku. Co ma uznanie ksiąg kanonicznych do liturgii w językach narodowych?

Załóż swój wątek na ten temat i nie rób obciachu.
Data: Nie Lut 15, 2009 5:14 pm
 
Wątek: Zobacz temat
Dział: Chrześcijaństwo, ekumenizm
Odpowiedzi: 613
Wyświetleń 21609

Zobacz cały wątek

Tylko, że pismo święte zostało dobrane gdzieś w 3-4 wieku naszej ery. Chodzi mi o dobór ksiąg. Wiele z "oświeconych" fragmentów zostało pominiętych/zapomnianych. Oczywiście wierzę w Boga i prawdę pisma świętego, ale niekoniecznie dosłowną. Dla mnie najważniejsza jest prawda przenośna, to jakim trzeba być człowiekiem, jak postępować i wierzę, że może jednak po śmierci będzie inne życie.

Natomiast co do samego Grala, to traktuje bardziej jako legendę.
Natomiast co do "kielichu cieśli" z Ostatniej krucjaty, to chciałem zaznaczyć iż Żydom złota nie brakowało, mogli wykonać również ładny kielich, choć ten który był jest bardziej klimatyczny ;P
Data: Pon 19 Maj, 2008 10:52
 
Wątek: Zobacz temat
Dział: Archeologia
Odpowiedzi: 17
Wyświetleń 1384

Zobacz cały wątek

Cytat: Tak, ja sama zakupiłam tą książeczkę przez internet, choć napewno w księgarniach katolickich też będzie. Pismo święte też kupujemy za pieniądze i nie w tym nic dziwnego, przecież papier i koszty produkcji trzeba pokryć, a Słowo pozostaje Słowem darmo danym człowiekowi.




pewnie nas wszystkich stać na kupno Pisma Św. czy książeczek religijnych...
ja zastanawiałam się tak ogólnie, dlaczego takie rzeczy się sprzedaje...szczególnie w dobie internetu. Dla kogoś kto chce mieć książeczkę na półce, to można drukować...ale tak w ogóle to mogłoby takie orędzie ukazać się na jakiejś ładnej stronie internetowej za darmo dla wszystkich (tak jak Pismo Św.) Nie bójmy się więc zauważyć, że nie robi się tego dopóki taka mała książeczka przynosi komuś zyski. Jak się nakład rozprzeda to wtedy może ktoś ja wklepie do internetu. To jest tak średnio po "Jezusowemu" - moim zdaniem...no ale cóż...w takim świecie żyjemy.
Data: 15 Sierpień 2008, 13:36
 
Wątek: Zobacz temat
Dział: Miłość
Odpowiedzi: 25
Wyświetleń 1984

Zobacz cały wątek

Cytat: Jak powstał kanon Starego Testamentu?



Po niewoli babilońskiej Ezdrasz zebrał Pisma uznawane mocą Bożego ducha za święte i 24 z nich przekazał ludowi. Owe 24, czyli nasze 39 ksiąg ST, oficjalnie uznane zostały za Pismo Swiete przez Sanhedryn w Jamni w czasach po zburzeniu drugiej świątyni. Było to jednak tylko wyrażenie oficjalnego pisemnego stanowiska, bo i przedtem dokładnie było wiadomo, że Pismo święte do Prawo, Prorocy i Pisma (Psalmy). Od Abla do Zachariasza. Takie Pismo uznawał Jezus i Jego apostołowie. Dopiero późniejsi chrześcijanie dołączyli do tego zestawu inne, znacznie późniejsze pisma, które owszem mogą być interesujące, ale nie natchnione i jako dzieło ludzkie oczywiście omylne.
Data: Pon Gru 04, 2006 6:49 pm
 
Wątek: Zobacz temat
Dział: Chrześcijaninem być
Odpowiedzi: 10
Wyświetleń 1772

Zobacz cały wątek

Mat. 11:13
13. Bo wszyscy prorocy i zakon aż do Jana prorokowali.
(BG)

Łuk. 16:16
16. Zakon i prorocy aż do Jana; a od tego czasu królestwo Boże opowiadane bywa, a każdy się do niego gwałtem ciśnie.
(BG)

Co do Pisma Świętego jest wiele pomysłów. Jak ktoś uważa człowieka za świętego to i jego pisma za święte. np augustyna, benedykta , J.P....
Jest też kilka pism które niektórzy uważają za kanon Biblii, np apokryfy czy pięcioksiąg Henocha

Jestem zdania że pisma St (prorocy) zakończyły się na czasach Jana chrzciciela a NT są wiarygodne tylko tych osób które miały bezpośredni kontakt z Jezusem badź wydarzeniami które opisuje.
Data: Sob Sty 28, 2006 9:28 pm
 
Wątek: Zobacz temat
Dział: Chrześcijaninem być
Odpowiedzi: 10
Wyświetleń 1348

Zobacz cały wątek

Cytat: Obecny kanon Pisma jest późny, bo pochodzi dopiero z końca IV wieku n.e



Niezupełnie. Sobory powszechne "dekretowały" zestaw świętych ksiąg, to znaczy, że wcześniej ktoś je już za święte uważał, ale nie było odnośnej uchwały instytucji, które nie umieją się obywać bez uchwał. Uchwała pochodzi więc z IV wieku, ale Pismo Święte z pierwszego i za takowe uznawane było natychmiast po napisaniu (1 Piotra 3:16).

Poza tym nie bardzo zrozumiałem, na jakiej podstawie doszliście do wniosku, że pierwsi chrześcijanie, albo ktokolwiek i kiedykolwiek w ogóle uważał księgę Henocha za natchnioną. Proszę o pouczenie mnie w tej sprawie. Jeśli argumentem mają być cytaty w listach apostołów, to trzeba do ksiąg natchnionych dołączyć pisma Aratusa i Epimenidesa, bo oni też są cytowani przez natchnionych autorów.
Data: Sro Mar 09, 2005 11:04 am
 
Wątek: Zobacz temat
Dział: Chrześcijaninem być
Odpowiedzi: 110
Wyświetleń 27680

Zobacz cały wątek

"Cytat:
Hieroglify (z gr. ἱερογλυφικά hieroglyphika, dosł. "święte znaki") – najwcześniejszy rodzaj pisma starożytnego Egiptu, obok pisma hieratycznego i demotycznego. Nazwa wywodzi się (podobnie jak nazwa władcy - faraona) z greki i oznacza święte znaki. "

1.No to już chyba ja ci odpowiadać nie muszę,bo sam to zrobiłeś.
Pomyśl..."święte znaki...święte znaki...świete znaki..."

2.Byłeś kiedyś w salonie tatuażu?Przypuszczalnie to naiwne pytanie,bo prawdopodobnie byś wiedział,że z hieroglifów można uczynić niezłe "magiczne wzory i formuły".Przykład?Księga zmarłych.Muszę dalej dopowiadać,że ludzie tatuują sobie nie tylko motylki?
A bywa,że ludzie mają niezłego świra.Polecam ci socjologiczną wizyte w salonie
Data: Pią Sty 02, 2009 13:07
 
Wątek: Zobacz temat
Dział: Pogadanki z etyki
Odpowiedzi: 31
Wyświetleń 11847

Zobacz cały wątek

Cytat: Miasto ma racje, książkę można oceniać pod względem jej użyteczności lub stopnia zawartości prawdy.

Cytat: Omylność jest cechą którą można przypisać jedynie komuś kto podejmuje decyzje.

Cytat: Jeżeli jednak chcesz drążyć to faktycznie pismo święte nie musi być zbiorem 100% prawd tylko dlatego że w trakcie jej pisania i przepisywania, ktoś mógł się pomylić.

Przede wszystkim - tak patrząc - mógł się pomylić ten kto uznał że te akurat a nie inne księgi to Pismo Święte. Jeśli uznamy brak asystencji Ducha Swiętego (dającego nieomylne natchnienie pewnym ludziom) nad przekazywaniem Pisma, to wszystko się wali.
Data: Sro 09 Lip, 2008 13:24
 
Wątek: Zobacz temat
Dział: Ekumenizm
Odpowiedzi: 454
Wyświetleń 29869

Zobacz cały wątek

Cytat: ...Z tym że ten wyjątek nie dotyczy pism heretyków. Aczkolwiek ta sprawa była wątpliwa odnośnie pism heretyków i stąd ta dyskusja w Talmudzie

Natomiast puste miejsca w tekstach świętych też są dyskusyjne, jednak konkluzja jest taka, że nie należy ich ratować podobnie jak pism heretyków.

A zatem moim zdaniem ten fragment Talmudu dowartościowuje pisma heretyków porównując je z pustymi miejscami w świętych księgach judaizmu, które to puste miejsca też są uznawane za święte.

Czyli prawdziwy sens tego fragmentu Talmudu jest dokładnie odwrotny niż to usiłują wykazać antysemici.



Dlaczego zaraz ANTYSEMICI ?

Kim według was mogli być ci HERETYCY ?
Data: Nie Lis 09, 2008 2:20 pm
 
Wątek: Zobacz temat
Dział: Inne religie
Odpowiedzi: 89
Wyświetleń 3689

Zobacz cały wątek

Warto dodać, że jest to przepowiednia samego Śri Kryszny w rozmowie z Ganga-devi.

kaler daSa-sahasraaNi
madbhaktaaH saMti bhu-tale
ekavarNaa bhaviSyaMti
madbhakteSu gateSu ca

"Przez 10 tysięcy lat Kali-jugi moi wielbiciele będą obecni na Ziemi. Po odejściu moich bhaktów ostanie się tylko jedna varna." (Brahma-vaivarta Purana 4.129.59)

kalau daZa-sahasrAni
haris tiSThati medinI
devAnAM pratimA pUjyA
ZAstrANi ca purANakam

"(Śri Kryszna powiedział:) Pan Hari pozostanie na Ziemi przez pierwsze 10 tysięcy lat Kali-jugi. W tym czasie będą wielbione bóstwa dewatów. Purany i pisma święte też będą obecne."
(Brahma-vaivarta Purana 4.90.32-33)

Więcej na ten temat pod tym linkiem:
Data: Pon Lut 02, 2009 4:04 pm
 
Wątek: Zobacz temat
Dział: Proroctwa, Przepowiednie, Ezoteryka
Odpowiedzi: 140
Wyświetleń 7015

Zobacz cały wątek

Cytat: Jest stary i nowy testament


Jeżeli masz na myśli Pismo Święte (Biblia), to ono składa się z Pism Hebrajsko-Aramejskich ( potocznie tak zwany "Stary Testament") i Chrześcijańskich Pism Greckich (tzw. " Nowy Testament").

Nic nie uzasadnia nazywania Pism Hebrajsko-Aramejskich "Starym Testamentem", a Chrześcijańskich Pism Greckich —"Nowym Testamentem". Jezus Chrystus określał zbiór świętych ksiąg mianem "Pism" (Mt 21:42; Mk 14:49; Jn 5:39). Apostoł Paweł mówił o nich: "święte Pisma", "Pisma" oraz "święte pisma" (Rz 1:2; 15:4; 2Tm 3:15).
Data: Czw Lut 19, 2009 9:11 pm
 
Wątek: Zobacz temat
Dział: Inne religie
Odpowiedzi: 94
Wyświetleń 1314

Zobacz cały wątek

Cytat:
{רבי מאיר קרי ליה און גליון רבי יוחנן קרי ליה עון גליון}



Ale zwróćcie uwagę że ten dopisek jest w klamrach co oznacza iż jest niepewny może prawdziwy, a może i nie.

Poza tym nie pasuje do całości, w której הגיליונין - puste miejsca na stronach świętych tekstów są uznawane też za święte. A zatem i ספרי מינין - pisma heretyków są również w pewien sposób święte poprzez obecność w nich האזכרות - B-żych Imion.
Data: Nie Lis 09, 2008 10:42 am
 
Wątek: Zobacz temat
Dział: Inne religie
Odpowiedzi: 89
Wyświetleń 3689

Zobacz cały wątek

Zapomniałem jeszcze w poprzednim poście dodać, że tutaj chodzi o pożar w szabat. A jak wiemy w szabat nie można przenosić rzeczy z obszaru prywatnego do publicznego. Czyli w razie pożaru do tekstów świętych stosuje się wyjątek i można je przenieść. Z tym że ten wyjątek nie dotyczy pism heretyków. Aczkolwiek ta sprawa była wątpliwa odnośnie pism heretyków i stąd ta dyskusja w Talmudzie

Natomiast puste miejsca w tekstach świętych też są dyskusyjne, jednak konkluzja jest taka, że nie należy ich ratować podobnie jak pism heretyków.

A zatem moim zdaniem ten fragment Talmudu dowartościowuje pisma heretyków porównując je z pustymi miejscami w świętych księgach judaizmu, które to puste miejsca też są uznawane za święte.

Czyli prawdziwy sens tego fragmentu Talmudu jest dokładnie odwrotny niż to usiłują wykazać antysemici.
Data: Nie Lis 09, 2008 11:15 am
 
Wątek: Zobacz temat
Dział: Inne religie
Odpowiedzi: 89
Wyświetleń 3689

Zobacz cały wątek

Cytat: Jak długo Mojżesz trzymał ręce podniesione do góry, Izrael miał przewagę. Gdy zaś ręce opuszczał, miał przewagę Amalekita. Gdy ręce Mojżesza zdrętwiały, wzięli kamień i położyli pod niego, i usiadł na nim. Aaron zaś i Chur podparli jego ręce, jeden z tej, a drugi z tamtej strony.

Cytat:
Trwaj w tym, czego się nauczyłeś i co ci zawierzono, bo wiesz, od kogo się nauczyłeś. Od lat bowiem niemowlęcych znasz Pisma święte,


Wstyd mówić,ale do udziału w Eucharystii - nie pamiętałam,że to już od niemowlęctwa... (nie to niestety nie o mnie te słowa - myślałam, to było dużo dużo później !)
Dopiero gdy usiadłam w bytomskim kościele, przed chrzcielnicą, przy której Pan mnie przyjął do Wspólnoty Swojego - naszego Kościoła ( kawał czasu temu, więc mogłam "zapomnieć" ) uświadomiłam sobie,że to także o mnie - rodzice i rodzice chrzestni przynieśli mnie do tego kościoła, i tam już wówczas slyszałam Słowo Boga (choć nic z tego nie pamiętam ) ON mnie już wtedy uczył,ale ja wówczas nie byłam gotowa do trwania. Dziś przy Jego łasce trwam - i nic więcej się już nie jest takie jak przedtem. Teraz ON wszystko przemienia...
Data: 2007-10-21, 21:59
 
Wątek: Zobacz temat
Dział: nad dzisiejszym Słowem Bożym...
Odpowiedzi: 524
Wyświetleń 24208

Zobacz cały wątek

Z dzisiejszego Czytania:

"...Jakież to prześladowania zniosłem - a ze wszystkich wyrwał mnie Pan! I wszystkich, którzy chcą żyć zbożnie w Chrystusie Jezusie, spotkają prześladowania.[..] Ty natomiast trwaj w tym, czego się nauczyłeś i co ci zawierzono, bo wiesz, od kogo się nauczyłeś. Od lat bowiem niemowlęcych znasz Pisma święte, które mogą cię nauczyć mądrości wiodącej ku zbawieniu przez wiarę w Chrystusie Jezusie....".

Kiedy przychodzi niepowodzenie, ból, odrzucenie przez kogoś, obelga... zastanawiamsię czy sama niestałam się ich powodem. A jeśłi nie znajduje w sovie winy, to powstarzam sekwencję ze spotkania w drodze do Emaus: '...a myśmy się spodziewali...'. Bo, właśnie czego spodziewam się w tym życiu? czego spodziewam się przyjmując pietno Chrystusa? Nie nie musi mnie od razu spotkać ciąg plag niepowodzen... ale to także jestwpisane w życie chłowieka wierzącego... to jest wpisane jako etap uczenia się drogi Jezusa, drogi zaufania Bogu w każdej sytuacji... tej niepomyślnej, jak i niosącej wszelkie osiągnięcia... umieć dziękować Bogu w każdej sytuacji, nie unosić się pychą własnych osiągnięć ... proszę Cię Panie nie opuszczaj swrgo ucznia w chwili, kiedy nie umie przekroczyć swej rozpacy z niepowodzenia jakie go spotkało.. dziękuję Ci Panie za nauke podawaną w miarę potrzeb ku Twej osobie...
Data: 2008-06-06, 05:04
 
Wątek: Zobacz temat
Dział: nad dzisiejszym Słowem Bożym...
Odpowiedzi: 524
Wyświetleń 24208

Zobacz cały wątek

Abojawiem: wiesz czy nie wiesz co to jest fanatyzm religijny,przymus środowisk ortodoksyjnych, wyznawców każdej religij nie tylko islamu .Wszystkie religie maj swoich Talibów,i we wszystkich religiach występuje terror wyznawców.Tu w cywilizowanej europie tez spotykamy się z terroryzmem religijnym,jak ja to nazywam czarnych talibów.Tez maja zapędy do segregacji religijnej i rasowej. s Spotykamy się z tym na co dzień, słyszymy o zaangażowaniu się przywódców religijnych w politykę państw i narzucanie swej woli innym wyznaniom.A ostatnie wypowiedzi IPN mówią o dużym zaangażowaniu przywódców religijnych z władzą komunistyczna.Nie będę pokazywał czasów obecnych, bo o tym usłyszysz znowu za parę lat.Mówisz kto zmusza matki arabskie nie tylko palestyńskie .Powiem ci właśnie tacy źli i nieprawi kapłani pełni zaufania społecznego i zaangażowani religijne.Tacy co pisma święte jak Koran to tez świętość dla islamu tłumaczą wg własnego punktu widzenia.Ty myślisz ze taka sytuacja nie jest realna tu w Polsce może nie no ale,nigdy nie mów nigdy ,tu tez nie brakuje złych i nieprawych kapłanów.Ty wiesz ze rodzina która odmówi pomocy terrorystom jest potępiona nie ma dla nich pracy ani życia wśród islamu ,są prześladowani i potępiani przez wspólnotę wyznawców,takie rodziny są wypędzane z własnych mieszkań muszą się ukrywać ,a wiele z nich ginie bez wieści,Nie mów mi ze fanatyzm to gorąca wiara.Ja właśnie tu doświadczyłem trochę fanatyzmu z przyczyn religijnych. Tu w Polsce słyszałem słowa jest praca ale dla polaków i katolików,bo przecież polak to katolik.Dla wielu kapłanów nie ma innej alternatywy.Przeciwstaw się własnej grupie religijnej, kapłanom a w tedy zrozumiesz..Nie jestem przeciwnikiem żadnych religij, ale nie rozumiem i nie chce znać kapłanów nienawisci obojętnie jakiej są wiary,bez obrazy....
Data: Czw Sty 29, 2009 6:37 pm
 
Wątek: Zobacz temat
Dział: Tematy dowolne, ale żydowskie
Odpowiedzi: 36
Wyświetleń 913

Zobacz cały wątek

Witam kochani, niewątpliwie macie rację, Pimo św. poprostu, jest godne należytego
poszanowania. Bardzo właściwe jest wasze stanowisko, nie pomyślałam w ten sposób.
Jednak ja Pismo św. traktuje jak swego Przyjaciela, towarzyszy mi Ono wszędzie, nawet przy garach, ma ono tam swoje miejsce. Często boleje nad tym że nie mogę dla Niego
znależć właściwego godniejszego miejsca, ale jak Jezus nie miał gdzie by głowę schronić, tak i ja nie mam godniejszego miejsca, nie mam gdzie głowy schronić na modlitwę, On to rozumie.

Pionku:
1) Pisma Świętego nie kłaść byle gdzie.
2) Czytać Pismo Święte z nalężnym skupieniem, a nie przy okazji gotować obiad i pewnie jeszcze kilka innych rzeczy

Wzruszyłam się twoją, waszą troską o poszanowanie Pisma św. ale święte jest Słowo
nie sama księga, Panu więcej zależy na obcowaniu ze żywym Słowem, niż tłumaczeniu że nie znalazłem czasu, lub z szacunku dla samej Księgi pozostawiajac Ją w nieskazitelnym stanie, pokaż mi twoje Pismo św. a ocenię jak często obcujesz ze Słowem Bożym. Zatem, przepraszam jeśli kogoś zgorszyłam, ale nie jesteście w stanie ocenić mojego skupienia, zatem pozostawmy to Panu.
Jeszcze raz dziękuję za tak żywą reakcję.

Pozdrawiam serdecznie, krysia.
Data: 9 Grudzień 2008, 11:47
 
Wątek: Zobacz temat
Dział: Krąg Przyjaciół
Odpowiedzi: 11
Wyświetleń 652

Zobacz cały wątek

Cytat: Wiara jest potrzebna do zbawienia, a nie znajomość pism. Zobacz- Abraham nie znał pisma, ba nawet nie znał imienia Boga, ajednak jest nazywany ojcem wiary. Dlaczego? Bo uwierzył nadzieji wbrew nadziei. Bo w wydarzeniach swojego zycia spotkał Boga. On Go nie rozumiał, ale wierzył ten Bóg jest mocarzem zdolnym pokonać jego niemoc, jeego starość, złe skłonności. I bez wahania ruszył w drogę.



Zatem wiara to zaufanie do Boga ,że spełni swe wszystkie obietnice .
Tak zaufał Bogu Abraham.
Jednak w czasach póżniejszych powstały święte księgi od Boga i znajomość ich jest konieczna do zbawienia.Sam Jezus dał tego przykład gdy jako 12 letni chłopiec rozmawiał na tematy biblijne z uczonymi w Piśmie.
Zdumiewali się oni nad jego rozumem i odpowiedziami.
Póżniej gdy był już starszy i nauczał powiedział tekie słowa:

Jana 17:3
To znaczy życie wieczne: ich poznawanie ciebie, jedynego prawdziwego Boga, oraz tego, któregoś posłał, Jezusa Chrystusa.

Czyli nasze życie wieczne jest uzależnione od poznawania ,od nabywania wiedzy o Bogu i Jezusie ,którego On posłał.

Poza tym wiara musi się na czymś opierać ,tym fundamentem wiary jest Słowo Boże.
Wiara rodzi się pod wpływem słuchania słów z Biblii.
Data: 2008-04-05, 15:44
 
Wątek: Zobacz temat
Dział: Wiara w codziennym życiu Chrześcijanina
Odpowiedzi: 101
Wyświetleń 1552

Zobacz cały wątek

Cytat:

Czy Talmud jerozolimski i babilonski sa dla Ciebie Pismami Swietymi na rowni z Tanach. ?

Odpowiedz Dwekut czy Zohar i Gemara to tez Pisma Swiete na rowni z Tanach.


A co to znaczy na równi?

A czy w judaizmie jest " rodzaj stopniowania swietosci " ksiag ?

Od kogo moze pochodzic swiete slowo?

Nie stopniuje się żwiętości ksiąg,co święte to święte,z tą tylko różnicą że tylko w TANACH nie wolno zmieniać ani jednej literki bo wszystko tam jest żywym Słowem Bożym ,inne księgi są święte bo są księgami natchnionymi przez Boga . W jednym z midraszów czy może nawet w Talmudzie powiedziane jest : "Ejn mukdam we ejn meuchar be Tora " = " W Torze nie ma wcześniej i później " ,kari : wszystko jest tak samo ważne .

I też : " Ele wy ele dibrej Elokim hajjim " = I te i te są słowami Boga .

W szerszym znaczeniu TORA to wszystkie święte księgi ,łącznie z dziełami kabalistycznymi i też odpowiedziami rabinów na pytaniy wiernych ( SZOT).

W księgach apokryficznych nie ma żadnej świętości i nawet uważane są za szkodliwe .
Data: Sro Lis 12, 2008 5:40 pm
 
Wątek: Zobacz temat
Dział: Judaizm
Odpowiedzi: 94
Wyświetleń 3973

Zobacz cały wątek

Cytat: nie obchodzisz Bożego Narodzenia z całym akcesorium wywiedzionym z kultury chrześcijańskiej

sory że się podłączam ale słyszałem że większość "akcesorium" nie wywodzi się od chrześcijaństwa ;-) ale czy to ważne w dobie ekumenizmu?
Ja kiedyś jak byłem mały to wierzyłem na słowo we wszystko, potem jakoś tak się poukładało że zacząłem bardziej patrzeć na dowody, suche fakty niż na "opowieści babuni".
Myślę że wiara jest dla tych którzy jej potrzebują, konflikty pomiędzy wierzącymi i niewierzącymi pojawiają się kiedy wierzący chcą narzucić wiarę tym którzy jej nie potrzebują a niewierzący chcą zakazwać wierzyć tym którzy tego potrzebują. Właściwie to problem można by jeszcze zawęzić do tych którzy uważają że religia jest zła bo powoduje konflikty i prześladowania oraz do tych którzy wierzą że niewierzący są źli bo tak mówią ich święte pisma i wogóle przeszkadzają im bo podważają ich wiarę.

No a tak patrząc na Bytom, jak wygląda, co się w nim dzieje, jak zachowują się mieszkańcy to nie zauważam żadnych wskazówek na jego boskie pochodzenie, raczej przeciwnie, dużo sadzy, dziury w ziemi, gruzy, zamiast cudownej odmiany na lepsze, mozolna droga.
Data: Pon 07 Sty, 2008
 
Wątek: Zobacz temat
Dział: Ogólnie o Bytomiu
Odpowiedzi: 51
Wyświetleń 3457

Zobacz cały wątek

Lekcja religii. Dzisiaj =>

T - ja
K - katechetka
K - klasa
F - fryta, największy zadymiarz w klasie

1)
T: Proszę pani, jak te pisma święte śmierdzą! Niech pani je kiedyś przewietrzy...
K: HaHAHAhahAhAhAHaHAH~
P: Tomek, to nie moim obowiązkiem jest wietrzenie pism świętych.
T: No ale tego się czytać nie da, cała klasa to pani przyzna... Niech je pani kiedyś na suszarce do prania powiesi...
F: O ku***! Typowo je*** jak ojciec dyrektor...
P: Skąd wiesz jak on pachnie?
F: Bo to moja babcia...

2)
K: FILIP (F) NATYCHMIAT WYJDŹ Z KLASY! NIE MOGĘ WYTRZYMAĆ Z TOBĄ! WYJDŹ Z KALSY I DOPÓKI TWOJA MAMA NIE PRZYJDZIE DO MNIE TO MOŻESZ SIĘ PORZEGNAĆ Z TĄ LEKCJĄ!
F: Ok, dobra, już wychodzę, pójdę na obiad. Mogę nieeee?
K: Nie możesz! Masz wyjść z klasy i czekać pod drzwiami!
(fryta staje przy drzwiach, wyciąga jakąś książkę i kładzie plecak przy drzwiach, po czym wychodzi z klasy)
(po chwili wchodzi)
F: Proszę pani, ale moja mama nie przyjdzie do pani bo była wczoraj w szkole, więc ja kupie jutro pani kwiatki na pożegnanie i nie przyjdę już na tą lekcję.
(Pani nie zdążyła się odezwać, fryta wyszedł)
(10 minut przed dzwonkiem drzwi klasy się uchylają, pojawia się ręka, chwyta plecak i znika. zgadnijcie kto to był xD)
Data: 22-05-2007, 12:30
 
Wątek: Zobacz temat
Dział: Towarzyskie
Odpowiedzi: 278
Wyświetleń 30961

Zobacz cały wątek

Cytat:
I mam też prośbę do p. Eutychusa: jeżeli Pan cytuje Pismo święte - a jest ono dla nas, katolików, jednym ze źródeł wiary - bardzo proszę nie robić tego z samym cytatem, ale odpowiednio napisać, co Pan przez to rozumie i nad czym dyskutujemy. Samo bowiem pisanie cytatów niewiele daje. Proszę też pamiętać, że w Kościele katolickim wierzymy, że "żadne proroctwo Pisma nie jest do prywatnego wyjaśniania".



Zacytowalem fragment z Ewangelii Janowej o Chrystusie - Bramie, bo wydaje mi się on sprzeczny z twierdzeniem o MAryi - bramie... bo umniejsza ono rolę Chrystusa (akademicko oczywiście).

Co do: "żadne proroctwo Pisma nie jest do prywatnego wyjaśniania" - wszak nie rozmawiamy o proroctwach takich jak Objawienie Jana, Daniela czy o innych trudnych tekstach biblijnych. Rozmawiamy o prostym fragmencie z Ewangelii skierowanej przecież nie do uczonych a do maluczkich.

Co do ks. Salija wypowiedzi na temat "fobii" protestantów nt. Maryi. Owszem i tak bywa. Generalnie maryjność rzymskokatolicka jest postrzegana jako główna bariera do teologicznej zgody. Inaczej postrzega to katolik, inaczej protestant, bo każdy wzrósł w jakimś klimacie postrzegania tych kwestii. Ciekawie ujał to ks. prof. Napiórkowski

Jeśli zechce Pan poznać jak naprawdę postrzegamy te kwestię, to proszę zajrzeć na: Strona to luterańska, ale oddaje ogólny pogląd ewangelicki.

Pozdrawiam
Data: Sro Sie 15, 2007 8:56 pm
 
Wątek: Zobacz temat
Dział: Teologia
Odpowiedzi: 256
Wyświetleń 30920

Zobacz cały wątek

Cytat: Próbowałem jedynie wyjasnić niedouczonemu i aroganckiemu panu Lewandowskiemu, który przeczytał jakiegoś knota o Indiach

Cytat: i wie lepiej niż ja, absolwent indologii UW, 20 lat zgłębiający indyjską tradycję religijną,

Cytat: lepiej Mahatma Gadhi, lepiej niż wszystkie wielkie autorytety duchowe Indii, że Bhagavad Gita lub Bhagavata Purana to "nie są pisma święte",

Cytat: że jego pojmowanie i wiedza o tradycjach religijnych hinduizmu jest wątła, a tezy, jakie podał w swym artykule, fałszywe.

Cytat: Cóż za buta, typowa dla ignoranta, że podaje się on za autorytet, lekceważąc zdanie setek milionów wyznawców hinduizmu, dla których Bhagavad Gita jest podstawowym pismem świętym.

Cytat: Jeśli bowiem bezpośrednia narracja Boga (Kryszny), wygłaszającego nauki religijne dla duchowej korzyści świata, nie jest pismem świetym, to co jest??

Cytat: W oczach rozsądnych, znających tematykę osób, ktoś kto nazywa czyjeś pisma święte i ich treść "wyssanymi z palce bajkami" nie zasługuje na inne miano niż niedouczonego, aroganckiego fanatyka religijnego, nie mającego podstawowego szacunku dla uczuć religijnych innych.



To była riposta na twoje stwierdzenie o bezsensownym dogmacie prawdziwości chrześcijaństwa. To już rzecz jasna nie była arogancja. Jak Kuba Bogu, tak Bóg Kubie. Że też innowiercy są bardzo nietolerancyjni dla poglądów chrześcijańskich a jednocześnie domagają się od chrześcijan niesłychanej tolerancji i szacunku dla swoich pogladów. To pewnie taka "tolerancja inaczej". Zwykła niekonsekwencja i tyle.

Reszty nie komentuję, bo po prostu nie ma co.
Data: Pią Paź 07, 2005 4:34 pm
 
Wątek: Zobacz temat
Dział: Forum ogólne
Odpowiedzi: 24
Wyświetleń 7844

Zobacz cały wątek

Cytat: ...skąd ta pewność że "absolutnie zgodnie" ? Teraz - owszem.



Ja mówię właśnie o stanie obecnym. Dzisiaj chrześcijanie wszystkich maści są absolutnie zgodni co do tego, co w NT święte, a co nie, a przecież mieli w pierwszych wiekach tysiąc powodów, żeby nie być zgodni. A że istniało sporo uzurpatorów, którzy się podpisywali imionami apostołów, a także sporo pożytecznej literatury biblijnej w tamtym czasie, to jeszcze nie przeczy, że ludzie i wtedy wiedzieli, co pochodzi od apostołów, a co nie.

To że kodeks Synaicki zawiera inne pisma również nie jest dla mnie argumentem. Ja też mam na półce z Bibliami inne książki, a w niektórych Bibliach mam razem z tekstem oprawione różne atlasy, komentarze, konkordancje. Mam też wydanie Biblii Gdańskiej z Apokryfami (oryginalne wydanie 1632 też je zawierało). To wcale nie oznacza, że ktokolwiek w swoim zamierzeniu stawiał te dodatkowe materiały na równi z Pismem Świętym.

Dzisiaj również w różnych kręgach toczy się rozmaite dyskusje o autorstwie i autentyczności tej czy innej księgi Pisma Świętego. To jednak nie zmienia faktu, że wszyscy ludzie wierzący (Żydzi w ST, a chrześcijanie w NT) korzystają nadal z owego jednolitego kanonu. I nawet Sobór Trydencki dodając księgi do Pisma Świętego nazwał je wtórno-kanonicznymi.

Ale z drugiej strony muszę jeszcze raz podkreślić, że swoje przekonania o słuszności takiego kanonu, jaki uznają dwa "ludy księgi", opieram przede wszystkim na wierze. Moja wiara ma swoje argumenty, ale jeśli ktoś woli wierzyć inaczej, to trudno się będzie w sprawach wiary wzajemnie przekonać. Istnienia Boga też nie da się udowownić. Nawet istnienie Jezusa nie ma żadnego historycznego potwierdzenia. W tych samych kategoriach trzeba traktować wiarę w natchnienie Biblii. Dopiero po przyjęciu tych trzech aksjomatów wiary można próbować (przy Bożej łasce) posługiwać się rozumem.
Data: Nie Mar 06, 2005 5:28 pm
 
Wątek: Zobacz temat
Dział: Chrześcijaninem być
Odpowiedzi: 110
Wyświetleń 27680

Zobacz cały wątek

Cytat: III. Końcowe oczyszczenie, czyli czyściec

1030 Ci, którzy umierają w łasce i przyjaźni z Bogiem, ale nie są jeszcze całkowicie oczyszczeni, chociaż są już pewni swego wiecznego zbawienia, przechodzą po śmierci oczyszczenie, by uzyskać świętość konieczną do wejścia do radości nieba.

1031 To końcowe oczyszczenie wybranych, które jest czymś całkowicie innym niż kara potępionych, Kościół nazywa czyśćcem. Naukę wiary dotyczącą czyśćca sformułował Kościół przede wszystkim na Soborze Florenckim 579 i na Soborze Trydenckim 580 . Tradycja Kościoła, opierając się na niektórych tekstach Pisma świętego 581 , mówi o ogniu oczyszczającym:

Co do pewnych win lekkich trzeba wierzyć, że jeszcze przed sądem istnieje ogień oczyszczający, według słów Tego, który jest prawdą. Powiedział On, że jeśli ktoś wypowie bluźnierstwo przeciw Duchowi Świętemu, nie zostanie mu to odpuszczone ani w tym życiu, ani w przyszłym (Mt 12, 32). Można z tego wnioskować, że niektóre winy mogą być odpuszczone w tym życiu, a niektóre z nich w życiu przyszłym 582 .

1032 Nauczanie to opiera się także na praktyce modlitwy za zmarłych, której mówi już Pismo święte: "Dlatego właśnie (Juda Machabeusz) sprawił, że złożono ofiarę przebłagalną za zabitych, aby zostali uwolnieni od grzechu" (2 Mch 12, 45). Kościół od początku czcił pamięć zmarłych i ofiarował im pomoce, a w szczególności Ofiarę eucharystyczną 583 , by po oczyszczeniu mogli dojść do uszczęśliwiającej wizji Boga. Kościół zaleca także jałmużnę, odpusty i dzieła pokutne za zmarłych:

Nieśmy im pomoc i pamiętajmy o nich. Jeśli synowie Hioba zostali oczyszczeni przez ofiarę ich ojca, dlaczego mielibyśmy wątpić, że nasze ofiary za zmarłych przynoszą im jakąś pociechę? Nie wahajmy się nieść pomocy tym, którzy odeszli, i ofiarujmy za nich nasze modlitwy 584 .

Data: 16-05-2008, 07:51
 
Wątek: Zobacz temat
Dział: Religia
Odpowiedzi: 92
Wyświetleń 6865

Zobacz cały wątek

Cytat:
Ech, Arku. Czy ja bronie Paula Caina ?? Ja w wielu swoich wypowiedziach podkreslam, ze trzeba miec dar oddzielania charyzmatyzmu od charyzmanii, cudów pochodzacych od Boga od "rzekomych cudów".

Cytat:
Trzeba posiadac dar odrózniania duchów. Ja tylko nie zgadzam sie ze stwierdzeniem, ze dary Ducha Swietego przestaly byc udzielanie z chwila smierci Apostola Pawla. Tym bardziej protestuje wobec czynionych wyzej insynuacji, ze ci ktorzy w obecnym czasie modla sie o dary Ducha Swietego i je posiadaja sa pod wplywem szatana.

Cytat:
A ja myslalem, ze w mysl nauczania Badaczy Pisma Swietego ta jak napisales, masa chrzescijan, to nominalni chrzescijanie, którzy z roznych powodów, od dawna gremialnie zeszli z drogi wiary, ale to juz jest inna bajka.



Nie wiem, może ci badacze, z którymi Ty się zetknąłeś tak twierdzą. Ja z taką opinią się nie zetknąłem w ogóle. Jest dla mnie oczywiste, że baptysta, który oddaje swoje życie głosząc Chrystusa w Chinach, jest w oczach Boga bardziej umiłowany niż Arek Wiśniewski siedzący przed ekranem komputera i próbujący przekonać ludzi, że Trójcy nie ma . Błądzenie intelektualne w kwestii pewnych doktryn, a święte serce i uświęcone życie, to dwie różne sprawy. Historia Kościoła usłana jest osobami, którzy doktrynalnie mogli błądzić. Cóż z tego? W tym wszystkim najbardziej liczy się serce.
Data: Sro Lut 08, 2006 4:01 pm
 
Wątek: Zobacz temat
Dział: Chrześcijaninem być
Odpowiedzi: 105
Wyświetleń 31203

Zobacz cały wątek

Cytat: Pawle, to Ty akurat usiłujesz udowodnić, że list do Hebrajczyków jest wielbłądem.

Cytat:
Tekst ten przez pierwsze pokolenia chrześcijan został uznany za list Pawłowy oraz natchnione Pismo Święte.

Cytat:
Ty usiłujesz to przekonanie podważyć, więc to właśnie na Tobie spoczywa ciężar negatywnego dowodu. A myślę, że dobrze wiesz, iż takiego dowodu nie da się przedłożyć ani przeprowadzić. Ja wierzę tym, którzy umieścili list do Hebrajczyków między wielkimi listami Pawłowymi. Moja wiara szuka dowodów, ale nie zraża się drobnymi trudnościami. Gdybym się zrażał trudnościami, to odrzuciłbym księgi Kronik, gdyż podają inne dane niż Królewskie, odrzuciłbym Przypowieści, bo mówią raz, że należy odpowiadać głupiemu wedle jego głupoty, a zaraz dodają żeby tego nie czynić.
Nie odrzucam jednak tego, co pokolenia Izraelitów i chrześcijan uznały za święte, bo umiem objaśnić te przykładowo wymienione "trudności". Jeśli ktoś nie umie, to musi nauczyć się żyć ze swoim niedostatkiem wiary.



Wiesz, podano cos nam na talerzu i niektorzy za punkt honoru i dowod swojej wiary uwazaja obrone tego, a niektorzy nie.

Ksztalt Pisma jest wynikiem tradycji chrzescijanskiej (i zydowskiej odnosni ST). O ile tej drugiej wierze bez zastrzezen, tak do pierwszej podchodze bardzo sceptycznie.
Data: Nie Cze 11, 2006 4:53 pm
 
Wątek: Zobacz temat
Dział: Chrześcijaninem być
Odpowiedzi: 126
Wyświetleń 32231

Zobacz cały wątek

"to, że niektórzy katolicy mają gdzieś zwierzęta nie oznacza, że religia katolicka tak nakazuje tylko dlatego, że tacy są ludzie. "

odwołuje Cię do Waszego Pisma Świętego- Bóg stworzył zwierzęta podległe ludziom!!! Adaś i Ewka jedli zwierzątka, bo uważali, że po to one są

"Buddyzm (choć nie jestem pewnie czy to bardziej religia czy system filozoficzny) jak i hinduizm bodajże w swych założeniach posiada kult zwierząt (święte krowy)"

Buddyzm mimo, że nie posiada w swoich założeniach pojęcia istoty boskiej to uważany jest przede wszystkim za religie, a w drugiej kolejności za pewną filozofię, ponieważ to co charakterystyczne dla religii to szereg kultów, który buddyzm posiada. Ale to głupi szczegół, nie czepiajmy się. Z hinduizmem się oczywiście zgadzam.

"także w podsumowując żadna religia w swych założeniach nie nawołuje do zła, śmierci, głodu."
hmm nie wiem, jak poznam wszystkie religie świata to powiem, czy tak jest
pozdrawiam
Data: 20 Kwiecień 2008, 09:06
 
Wątek: Zobacz temat
Dział: Religia
Odpowiedzi: 15
Wyświetleń 1363

Zobacz cały wątek

Water to kolejna część trylogii Deepy Mehta,poprzednie części to Fire z 1996 i Earth z 1998.
Ten film to przejmująca historia ukazująca losy wdów w Indiach.Tragiczne jest to,że dziewczynki poślubione wiele starszym od siebie mężczyznom,stają się wdowami jeszcze w dzieciństwie i czeka ich potem puste,smutne życie w odrzuceniu.Taki los zgotowały im święte pisma sprzed dwóch tysięcy lat według których jest nieczysta, prawa do własnego życia seksualnego nigdy już nie będzie miała, podobnie jak do spożywania wielu pokarmów, w tym jednego z najsłynniejszych indyjskich smakołyków, ladoo. Powinna też uważać w kontaktach z ludźmi, bo jako wdowa może skalać ich czystość rytualną. Water pokazuje też niezwykłą hipokryzję ludzi,nie jest od niej wolna nawet kobieta prowadząca Dom Wdów.Nikt tego nie widzi,albo nie chce widzieć.Jedynie Narayan potrafi otwarcie powiedzieć co o tym myśli,spośród tej całej społeczności tylko on dostrzega,że takie traktowanie kobiet,które utraciły męża jest niewłaściwe.Nie ma w tej sprawie żadnych złudzeń,mówi: "Jedna gęba mniej do wyżywienia, jedno wolne łóżko więcej w domu,pod płaszczykiem religii ukrywa się to o co naprawdę chodzi,o pieniądze" .A więc obłuda i jeszcze raz obłuda.
Tytułowa woda pojawia się tu w różnych kontekstach symbolicznych – rytualnych ablucji, przewożenia zwłok, palenia ich nad brzegiem, wiąże się też z początkiem relacji emocjonalnej między Kalyani a Narayanem, a także próbą przedostania się na inny etap życia (życia Kalyani z Narayanem).
To smutny film ale bardzo ciekawy,polecam. ocena 5
Data: Pią 25 Kwi, 2008 22:36
 
Wątek: Zobacz temat
Dział: Indyjsko - zachodnie
Odpowiedzi: 3
Wyświetleń 286

Zobacz cały wątek

Cytat: Wielu Rasta przestrzega Ital oraz jest weganami lub wegetarianami. Strona informująca o diecie Ital[3] podaje, że Rasta uważają ciało za świątynię Jah wobec czego należy się o nią troszczyć i odpowiednio dbać. Dieta Ital jest w zasadzie wegetariańską. Rasta nie je ciała zmarłych zwierząt. Dar życia jest darem Jah i tylko jemu przynależy prawo do odebrania go (Jahwe jednak nigdy tak nie twierdził). Dodatki chemiczne, sztuczne i rzeczy które nie są naturą, są unikane. Także z Biblii pochodzi zakaz dodawania soli do potraw. Rasta do potraw dodają wiele ziół, których użycie jest sztuką i częścią ich kultury. Najsilniejsze ze wszystkich ziół, święte zioło Ganja, nie jest jednakże ograniczone tylko do roli dodatku do dań.

Cytaty z Pisma wykorzystywane przez Rasta na potwierdzenie wegetarianizmu:

* "Lepszy jest pokarm z jarzyny, gdzie jest miłość, niżeli z karmnego wołu, gdzie jest nienawiść." (Przyp. 15:17, Biblia Gdańska). W Biblii Tysiąclecia brzmi on: „Lepsze jest trochę jarzyn z miłością, niż tłusty wół z nienawiścią.” W istocie nie zawiera on jednak potępienia mięsa – implicite jest tu ono wręcz uznane za pokarm lepszy.
* „...będziesz pożywał ziela polnego.” (1 Moj. 3:18, BG).
* „Sprawiasz, że rośnie trawa dla bydła i rośliny na użytek człowieka” (Psalm 104). Por. jednak Rdz 9,3: „Wszystko, co się porusza i żyje, jest przeznaczone dla was na pokarm, tak jak rośliny zielone, daję wam wszystko”.

Data: Czw 13 Lis, 2008
 
Wątek: Zobacz temat
Dział: Wegetarianizm
Odpowiedzi: 7
Wyświetleń 376

Zobacz cały wątek

„ŻYCIE WARSZAWY” 30 V 2008

Wodzimierz Liksza
Syrenka wyjaśni, czym jest Hare Kryszna

Już w niedzielę 8 czerwca najbliższy, 141. Spacer z Syrenką. Wybieramy się w niedaleką, lecz egzotyczną podróż do... Mysiadła w Piasecznie.
Egzotyczną i tajemniczą, bo nieznaną czytelnikom z tradycji i obrządków religijnych, misjonarskiej działalności, bajecznie kolorowych ubiorów z Indii, wschodnich pachnideł i kadzidła. Wszystko w jednej z pięciu w Polsce świątyń waisznawów Międzynarodowego Towarzystwa Świadomości Hare Kryszna. Nazywają ich sektą. Oni nie zgadzają się z tym określeniem, stawiając kontrpytanie: czy wyznanie ewangelicko--augsburskie, judaizm lub prawosławie to też sekty?
Międzynarodowe Towarzystwo Świadomości Kryszna (ISKCON) w Indiach i wśród naukowców na całym świecie uznane jest za ortodoksyjną część tradycji duchowej Indii (określanej często hinduizmem), a zwłaszcza nurtem waisznawizmu mającego przeszło 300 mln wyznawców tylko w Indiach. Liczbę wyznawców Kryszny w Polsce z sympatykami i przyjaciółmi Towarzystwa szacuje się na ok. 12 tys. osób, z czego 90 proc. mieszka poza terenami świątyń. Tworzą oni normalne rodziny, uczą się, studiują lub pracują. Hare Kryszna jest dla nich tym samym Bogiem, o którym mówią wszystkie pisma święte.
W programie Spaceru, który rozpocznie się o godzinie 13, przewidziane jest wystąpienie prezydenta świątyni Krzysztofa Kosiora (Kasi Miśra dasa), a także ceremonia religijna arati (wielbienie Boga), część medytacyjna połączona ze śpiewami, a na zakończenie uczta wegetariańska. Zapisy i zaproszenia na przejazd autokarem w obie strony 3 czerwca w godz. 12 – 15 na parterze w siedzibie redakcji gazet „Rzeczpospolita” i „Życie Warszawy” przy ul. Prostej 51.
Data: Pon Cze 02, 2008 9:02 pm
 
Wątek: Zobacz temat
Dział: Prasa o nas
Odpowiedzi: 6
Wyświetleń 823

Zobacz cały wątek

Cytat: Można, ale czy będzie to słuszne? A jeśli chodzi o Jahwe, wydaje mi się, ze nie trzeba Go bronić ani tłumaczyć - wystarczy obiektywnie i bez uprzedzeń wgłębić się w CAŁE przesłanie Biblii


Nie mogę wziąć Twoich słów za prawdę, ponieważ kierują Tobą subiektywne uczucia. Nie wątpię, iż ta wiara jest dla Ciebie najlepsza (w innym przypadku nie wybrałbyś jej), co nie znaczy że dla wszystkich taka będzie.

A czy czytałeś inne pisma święte?? Koran, pismo hindusów (nie pamiętam nazwy...)??

Jeżeli Twoja wiara pomaga Ci być lepszym człowiekiem to bardzo dobrze, nic mi do tego. Wszystko co potępiam/pochwalam jest takie w moim subiektywnym odczuciu, wcale nie musi takie być w rzeczywistości, więc staram się tym nie zajmować. Nie przeczę iż z Biblii można wyciągnąć wiele mądrości, jednak JA ich nie potrzebuję... żyję według własnych zasad i nie zastanawia mnie jakiegos boga jestem synem, nie jest to dla mnie istotne. Staram się czerpać radość z życia z Bogiem i mimo Boga i życzę każdemu żeby mu się to udało. Pozdrawiam
Data: Czw 19 Cze, 2008
 
Wątek: Zobacz temat
Dział: Rastafari i Wiara
Odpowiedzi: 177
Wyświetleń 8647

Zobacz cały wątek

Drugiej części nie rozumiem.

Chrześcijaństwo nie jest ani jedyne, ani "prawdziwe". Religia to poniekąd pogląd jeno, nie droga. A buddyzm - odwrotnie, tak odnośnie tematu. Wychodząc z takiego założenia można łatwo wejść na szlak "uber alles", który uczyni z danych jednostek wyznaniowych nazistów.

Hindusi pojmują świat całkiem inaczej, to odmienna kultura i dla nich "mądre" niekoniecznie jest jasne. Gdybyś dał mu do ręki "Tako rzecze Zaratustra", prawdopodobnie również miałby mnóstwo ciepłych słów dla tej publikacji.
Eksperyment: wybrać kilka odmiennych kultur, następnie po jednej osobie do reprezentowania ich i przez kilkanaście lat izolować ich od wszelkich innych filozoficznych czy religijnych pism, biografii myślicieli etc. Podejrzewam, że znalazłoby się wiele osób, które przeczytawszy niektóre pozycje filozofów (myśląc, iż to pisma święte) byliby równie zachwyceni. Dlaczego? Dlatego, że zahaczamy tu już o czystą psychologię, wpływ mas i lat tradycji na sferę sacrum umysłów świeckich.
Data: 2008-12-25, 21:29
 
Wątek: Zobacz temat
Dział: Religie świata
Odpowiedzi: 31
Wyświetleń 1168
Cytat: nie obchodzisz Bożego Narodzenia z całym akcesorium wywiedzionym z kultury chrześcijańskiej

sory że się podłączam ale słyszałem że większość "akcesorium" nie wywodzi się od chrześcijaństwa ;-) ale czy to ważne w dobie ekumenizmu?
Ja kiedyś jak byłem mały to wierzyłem na słowo we wszystko, potem jakoś tak się poukładało że zacząłem bardziej patrzeć na dowody, suche fakty niż na "opowieści babuni".
Myślę że wiara jest dla tych którzy jej potrzebują, konflikty pomiędzy wierzącymi i niewierzącymi pojawiają się kiedy wierzący chcą narzucić wiarę tym którzy jej nie potrzebują a niewierzący chcą zakazwać wierzyć tym którzy tego potrzebują. Właściwie to problem można by jeszcze zawęzić do tych którzy uważają że religia jest zła bo powoduje konflikty i prześladowania oraz do tych którzy wierzą że niewierzący są źli bo tak mówią ich święte pisma i wogóle przeszkadzają im bo podważają ich wiarę.

No a tak patrząc na Bytom, jak wygląda, co się w nim dzieje, jak zachowują się mieszkańcy to nie zauważam żadnych wskazówek na jego boskie pochodzenie, raczej przeciwnie, dużo sadzy, dziury w ziemi, gruzy, zamiast cudownej odmiany na lepsze, mozolna droga.

Zobacz cały wątek

Cytat:
Napisalam to juz pod:"Czytajcie Pismo święte! - List Episkopatu Polski" - tu tylko powtorze:Bog miluje wszystkich ludzi i Jezus umarl za WSZYSTKICH, czyli kazdy moze przyjac Zbawienie, to zalezy tylko od nas samych.

Cytat:
Twierdzenie, jakoby najwspanialszy z Ojcow, mial z gory przeznaczyc kogos do potepienia, swiadczy o braku zrozumienia - Kim tak naprawde jest Bog i jak wielki jest ogrom Jego Milosci.

Cytat:
Dodam jesccze, iz nauki Kalwina nie tylko dowodza nieznajomosci Boga, ktory pelnie swojej Milosci objawia nam na kartach Pisma Swietego, znajdujemy powyzsze rowniez w ST, ale dla mnie jest dowodem, iz czesto sie zdarza, ze protestancka interpretacja Biblii, doprowadza do totalnych absurdow i opacznego rozumienia danego nam Objawienia.

Cytat:
I tutaj dajesz nam "wspanialy" dowod, do czego prowadzi powstanie wielu denominacji protestanckich.

Cytat:
Braciszku, jak pokazuje Twoj wpis, nie potraficie miedzy soba uzgodnic, kto jest blisko poznania Prawdy, a kto bladzi. Jakze wiec macie byc wiarygodnymi swiadkami Chrystusowego Kosciola?

Cytat:
Po raz kolejny powtarzam, w mojej spolecznosci rowniez wystepuja roznego rodzaju dylematy zwiazane z interpretacja pozostawionej nam przez Jezusa Nauki, ale wlasnie dzieki Magisterium Kosciola, jednak wiemy czego nalezy sie trzymac.



Kalrciu, pisz o tym, co wiesz. A nie o tym, co ci się wydaje ze wiesz.
Bo piszesz jak w krzywym ziwerciadle.

No i uciekasz przed faktami. Unigenitus Klemensa XI jest dla ciebie zaporą nie do przebycia.
Data: Pon Lut 09, 2009 5:18 am
 
Wątek: Zobacz temat
Dział: Chrześcijaństwo, ekumenizm
Odpowiedzi: 299
Wyświetleń 5630

Zobacz cały wątek

Cytat: Odpowiem Ci cytatem z Pisma świętego Mt 7,6 "Nie dawajcie psom tego, co święte, i nie rzucajcie swych pereł przed świnie, by ich nie podeptały nogami (...)"



Też odpowiem Ci cytatem z Pisma Świętego: "Nie sądźcie, abyście nie byli sądzeni". Zastanów się, ile pychy wyziera z Twoich wypowiedzi i skonfrontuj to ze swymi chrześcijańskimi ideałami, a dopiero potem pisz podobne posty w tonie zacietrzewionego krzyżowca. Pamiętasz, że szacunek i tolerancja działają w obie strony?

Niestety, takie postawy są już z reguły niereformowalne...

Po przejrzeniu historii tej dyskusji moje refleksje nie są najweselsze. Nie będę oczywiście uogólniać, ale trudno mi uwierzyć w to, że na proste fakty i przedstawienie pewnych racjonalnych argumentów ktoś reaguje tylko frustracją i ślepym powtarzaniem wpojonych reguł, bez żadnych własnych przemyśleń. Mocna, solidna wiara to jedno, ale pewne postawy zakrawają już na typowe symptomy zaangażowania w sektę. Smutne.
Data: Sob Paź 25, 2008 21:21
 
Wątek: Zobacz temat
Dział: W kręgu New Age
Odpowiedzi: 93
Wyświetleń 3827

Zobacz cały wątek

Przeklejam jak leci, by wskazac, ze ta jarmolka gada na forum swiadkow sam/a ze soba i z nami Hm..nawet z jakims Elli (to na pewno nie ja ) Przepraszam, jezeli znajdzie sie tu zamiast Haszem - niewymawiane imie Boga.
Proponuje bana dla Jarmółki.

PS, musialem sie zalogowac na to dziwne forum jarmolki, by znalezc tam paru znajomych z naszego forum
Krister, dzieki za inspiracje
-----------------------------------------------------------------------------
Autor Wiadomość
Anowi
Administrator

Dołączyła: 28 Kwi 2007
Posty: 1314
Wysłany: 2007-05-24, 13:17 Święte Imię Boże

--------------------------------------------------------------------------------

Cytat:
Bat melech napisał:

Jak uszanował, skoro nadal widzę Imię zapisane u góry? wystarczy kliknąć na "edit" i kilka sekund później jest poprawione... ale nie, on ma gdzieś, że mamy tu pewne zasady.

Poprawiłam.

Te pewne zasady to:

Imię Boże jest tak święte, że nie można umieszczać Go np. na znaczku pocztowym, ponieważ koperta może trafić do śmieci. "Przebudźcie się" dalej tłumaczy to tak:"Rabin uznał, że zgodnie z prawem żydowskim znaczek taki nie może być wykorzystywany. Nie wolno go kupować a jeśli ktoś już go posiada powinien umieścić go w zbiorze świętych pism, które nie zostaną wyrzucone do śmieci lecz zakopane w ziemi".

Znalazłam pewne niekonsekwencje w rozumowaniu:
Jeżeli wiemy, że na znaczku jest święte imię Boże to wszyscy, którzy mają możliwość powinni znaczek wykupić aby nie dostał się w ręce osób które go zbeszczeszczą np: poliżą.

Nie rozumiem dlaczego święte pisma zakopuje się w ziemi a nie np. spala. Bóg przecież przyjmował ofiary całopalne.
Data: Czw Lip 03, 2008 12:54 am
 
Wątek: Zobacz temat
Dział: Tematy dowolne, ale żydowskie
Odpowiedzi: 190
Wyświetleń 18731

Zobacz cały wątek

Cytat: Ekhem zmieniam ton...

Panie anbo.

Cytat: Jeśli nie podoba się Panu metoda redukcji do absurdu,

Cytat: proszę uprzejmie o zaproponowanie innej metody.

Cytat: Jeśli natomiast nie wyjaśnia Pan jakiej metody logicznej używa,

Cytat: a przedstawia Pan sprzeczności w tym w co wierzą chrześcijanie, to śmiem twierdzić, iż chcę Pan stosować właśnie redukcję.

Cytat: musi Pan przyjąć za prawdziwe całe chrześcijaństwo, więc również nastepujące prawdy:

Cytat: Tak więc argument "mówimy o Chrystusie jako Żydzie" nie ma sensu w świetle tego założenia

Cytat: Mimo wszystko więc proponuję wziąć w swoje święte i czcigodne ręce pisma Ojców i zobaczyć, jak oni komentują słowa Chrystusa.


A kto ci broni przedstawić takie komentrarze? Byle były na temat, czyli były kontrargumentacją do tego, co ja napisałem.

Ciekaw jestem, czy ty w ogóle czytasz to, co się do ciebie pisze i czy chociaż starasz się nad tym pomyśleć w miarę obiektywnie.
Data: Pon Sty 19, 2009 9:29 am
 
Wątek: Zobacz temat
Dział: Chrześcijaństwo, ateizm, religie, filozofie
Odpowiedzi: 121
Wyświetleń 2557

Zobacz cały wątek

Cytat:
106 Bóg natchnął ludzkich autorów ksiąg świętych. "Do sporządzenia ksiąg świętych Bóg wybrał ludzi, którymi posłużył się jako używającymi swoich zdolności i sił, by dzięki Jego działaniu w nich i przez nich oni sami jako prawdziwi autorzy przekazali na piśmie to wszystko, i tylko to, czego On chciał" (Sobór Watykański II, konst. Dei verbum, 11.)

107 Księgi natchnione nauczają prawdy. "Ponieważ wszystko, co twierdzą autorzy natchnieni, czyli hagiografowie, powinno być uważane za stwierdzone przez Ducha Świętego, należy zatem uznawać, że księgi biblijne w sposób pewny, wiernie i bez błędu uczą prawdy, jaka z woli Bożej miała być przez Pismo święte utrwalona dla naszego zbawienia" (Sobór Watykański II, konst. Dei verbum, 11.)

108 Wiara chrześcijańska nie jest jednak "religią Księgi". Chrześcijaństwo jest religią "Słowa" Bożego: "Słowa nie spisanego, lecz Słowa Wcielonego i żywego". (Św. Bernard z Clairvaux, Homilia super missus est, 4, 11: PL 183, 86 B) Aby słowa Pisma świętego nie pozostawały martwą literą, trzeba, by Chrystus, wieczne Słowo Boga żywego, przez Ducha Świętego oświecił nasze umysły, abyśmy "rozumieli Pisma"(Łk 24,45).

Data: Sro Gru 31, 2008 15:24
 
Wątek: Zobacz temat
Dział: Żyć wiarą
Odpowiedzi: 37
Wyświetleń 2681

Zobacz cały wątek

Ekhem zmieniam ton...

Panie anbo. Jeśli nie podoba się Panu metoda redukcji do absurdu, proszę uprzejmie o zaproponowanie innej metody. Jeśli natomiast nie wyjaśnia Pan jakiej metody logicznej używa, a przedstawia Pan sprzeczności w tym w co wierzą chrześcijanie, to śmiem twierdzić, iż chcę Pan stosować właśnie redukcję. Jeśli zaś chce Pan jej użyć przeciw chrześcijaństwu, musi Pan przyjąć za prawdziwe całe chrześcijaństwo, więc również nastepujące prawdy:

1. Istnieje Duch Święty.
2. Duch Święty spoczywał na Chrystusie.
3. Duch Święty zstąpił na Apostołów.
4. Duch Święty spoczywał też na świętych wszystkich dwudziestu wieków
5. Duch Święty poucza jak należy postępować i mentalność i mądrość Chrystusa i świętych są powodowane tym samym Duchem.

Tak więc argument "mówimy o Chrystusie jako Żydzie" nie ma sensu w świetle tego założenia, bowiem musiałby Pan wyjaśnić jasno rozbieżność jaka istnieje na przykład między nauką Chrystusa a św. Antoniego Wielkiego. W świetle tego założenia jak najbardziej odpowiednim argumentem jest, iż duchowość Ojców rzuca lepsze światło na słowa Chrystusa niż mentalność pogańska (której cechą jest unikanie osobistego poniżenia). Mimo wszystko więc proponuję wziąć w swoje święte i czcigodne ręce pisma Ojców i zobaczyć, jak oni komentują słowa Chrystusa.
Data: Nie Sty 18, 2009 10:08 pm
 
Wątek: Zobacz temat
Dział: Chrześcijaństwo, ateizm, religie, filozofie
Odpowiedzi: 121
Wyświetleń 2557

Zobacz cały wątek

W tym spalaniu NT przez ortodoksów nie ma nic nowego.
Już od wieków przyjęte jest i uzgodnione w judaizmie rabinacko-talmudycznym że NT jest księgą potępioną ( Koran nie jest uważany za taki ) i dlatego jak w ręce bogobojnego Zyda trafi hebrajskojęzyczny egzemplarz NT ,jego obowiązkiem jest go spalić .
Uważa się że hebrajskojęzyczny druk NT jest profanacją świętego pisma i języka a dodatkowym powodem może być obawa że kogoś może zaciekawić sam tekst NT i skierować go na "złą drogę " .

Jak ST i NT oprawione są razem w jednym tomie i są wydrukowane po hebrajsku wyrywa się kartki NT a kartki ST pozostawia.
Ewantualnie ,jeśli nie chce się używać uszkodzonego woluminu w którym pozostał tylko ST można go pochować w ziemi,odmawiając odpowiednią do tego modlitwę , tak też się czyni że wszystkimi uszkodzonymi świętymi księgami .

Jak ST nie jest drukowany po hebrajsku,czyli w oryginale jest uważany za zwykłą książką w której nie ma zadnej świętości,ale niektóre przekłady są tradycyjnie uznawane jako godne czci i nie wolno je niszczyć .

Tu należy przypomnieć że w średniowieczu i w okresie renesansu a nawet i później w Europie potępiano święte księgi żydowskie i też spalano je publicznie na stosach,co czyniono też ,oczywiście z ludzmi.
Data: Sro Maj 21, 2008 8:52 pm
 
Wątek: Zobacz temat
Dział: Erec Jisrael
Odpowiedzi: 127
Wyświetleń 5932

Zobacz cały wątek

Czy wyobrażasz sobie chrześcijanina ,który nie zna prawd wiary z Biblii ani nauk biblijnych ,a chce komuś głosić dobrą nowinę?
A co znaczą słowa Jezusa :"ucząc ich przestrzegać wszystkiego co wam nakazałem".?
Sam Jezus jest nazwany Nauczycielem...to oznacza ,że jego uczniowie są ciągle szkoleni.
Całe Pisma Greckie o tym piszą ........
II Tymoteusza 2:1,2
Dlatego ty, moje dziecko, stale nabieraj mocy w niezasłużonej życzliwości związanej z Chrystusem Jezusem, a co usłyszałeś ode mnie z poparciem wielu świadków, to porucz wiernym ludziom, którzy z kolei będą odpowiednio wykwalifikowani do nauczania drugich.

I Tymoteusza 4:7

Ale odrzucaj fałszywe opowieści, które bezczeszczą to, co święte, a są opowiadane przez stare kobiety. Natomiast ćwicz się, mając na celu zbożne oddanie.

Dzieje 18:5
Kiedy zaś i Sylas, i Tymoteusz zeszli z Macedonii, Paweł zaczął się pilnie zajmować słowem, dając Żydom świadectwo, aby dowieść, że Jezus jest Chrystus

Hebrajczyków 11:6

A bez wiary nie można się mu podobać, bo kto przystępuje do Boga, musi wierzyć, że on istnieje i że nagradza tych, którzy go pilnie szukają.

Dzieje 17:11
Ci zaś byli szlachetniej usposobieni niż tamci w Tesalonice, bo przyjęli słowo z największą gotowością umysłu, każdego dnia starannie badając Pisma, czy tak się rzeczy mają
Data: 13 lipca 2007, 20:38
 
Wątek: Zobacz temat
Dział: Dyskusje teologiczne
Odpowiedzi: 3
Wyświetleń 60

Zobacz cały wątek

Axanna, może nie do końca jasno się wyraziłam. Oczywiście, że teraz nie wszystko dla nas jest jasne (odkryte).

1 Koryntian 13:12 Teraz bowiem widzimy jakby przez zwierciadło i niby w zagadce, ale wówczas twarzą w twarz. Teraz poznanie moje jest cząstkowe, ale wówczas poznam tak, jak jestem poznany.

V Mojżeszowa 29:29 To, co jest zakryte, należy do Pana, Boga naszego, a co jest jawne, do nas i do naszych synów po wieczne czasy, abyśmy wypełniali wszystkie słowa tego zakonu.

Niektórych rzeczy tu na ziemi nie zrozumiemy… Jednak:

2 Tymoteusza 3:14-15 Ale ty trwaj w tym, czegoś się nauczył i czego pewny jesteś, wiedząc, od kogoś się tego nauczył. I ponieważ od dzieciństwa znasz Pisma święte, które cię mogą obdarzyć mądrością ku zbawieniu przez wiarę w Jezusa Chrystusa.

Pewnych rzeczy możemy być pewni. Słowo Boże daje nam mądrość i poznanie tego kim jest Jezus tak abyśmy przez wiarę w niego zbawieni byli.
Nie twierdzę, że wszystko rozumiem ‘do końca’ i nie twierdzę też, że do końca tu na ziemi zrozumiem- ale mogę mieć pewność co do tego kim jest Jezus- o tym mówi Pismo. Takiej pewności, życzę również Tobie.
Data: Czw Lut 19, 2009 9:03 pm
 
Wątek: Zobacz temat
Dział: Problemy Kościoła Powszechnego
Odpowiedzi: 458
Wyświetleń 14368

Zobacz cały wątek

Cytat: A jest gdzieś w Biblii stwierdzenie, że Pismo jest "Słowem Bożym"?

Paweł tylko napisał że Pismo jest natchnione, te z proroctwami ale nie myślał o swoich listach, tylko pisał o pismach które wtedy istniały.
2 Tym. 3:15-16
15. I ponieważ od dzieciństwa znasz Pisma święte, które cię mogą obdarzyć mądrością ku zbawieniu przez wiarę w Jezusa Chrystusa.
16. Całe Pismo przez Boga jest natchnione i pożyteczne do nauki, do wykrywania błędów, do poprawy, do wychowywania w sprawiedliwości,
(BW)

Natchnione i pożyteczne do nauki a nie że wszystkie zdania to słowo Boże.
Każdy rozsądny człowiek wie że słowo wypowiedziane przez Boga to słowo Boże a słowo wypowiedziane przez ludzi przeciwko Bogu, nawet jak znajduje się w Piśmie to tylko słowo człowieka a nie Boga.
Trzeba zatem ustalić kiedy Bóg mówi przez człowieka, wtedy to słowo jest natchnione przez Boga. Tylko słowa Boże lub natchnione możemy uznać jako słowa Boże. W Biblii mamy wiele słów nie natchnionych, zwykłych słów ludzkich opisujących ich lub innych ludzi przeżyć.
Nawet Jezus będąc pod wpływem Ducha mówił od siebie gdy zawołałMat. 27:46
46. A około dziewiątej godziny zawołał Jezus donośnym głosem: Eli, Eli, lama sabachtani! Co znaczy: Boże mój, Boże mój, czemuś mnie opuścił?
(BW)
Data: Nie Wrz 21, 2008 13:08
 
Wątek: Zobacz temat
Dział: Polemiki z innymi religiami i filozofiami
Odpowiedzi: 50
Wyświetleń 1534

Zobacz cały wątek

Cytat: Niech będzie Pochwalony Jezus Chrystus!

Cytat:
Jednak zanim podam tą sprzeczność, to proszę o podanie mi którym wydaniem Biblii powinienem się posługiwać? Być może moja wersja została omyłkowo źle przetłumaczona i zanim nie sprawdzę, czy wspomniana sprzeczność nie występuje w wydaniu przez Was akceptowanym, nie chcę i nie będę toczyć dyskusji o prawidłową jej wersję, bo nie to jest moim problemem.

W Słowie Bożym nie ma sprzeczności, oryginalne Słowo Boże jest święte i bezbłędne, dlatego sprzeczności znajdywane przez ludzi są pozornymi sprzecznościami wynikłymi z niezrozumienia kontekstu Pisma lub, błędów tlumaczy lub skrybów przepisujących zwoje. Cały jednak przekaz nie jest wrażliwy na pojedyncze błędy ludzkie. W studiowaniu Słowa Bożego posługujemy się bardzo wieloma przekładami, w tym i katolickimi, uczymy się języków starożytnych i weryfikujemy treść Biblii w źródłach będących podstawą tłumaczeń. Dlatego nie wyróżniamy szczególnie jakiegoś przekładu jako jedynie prawidłowego. Owszem uznajemy jakieś przekłady za lepsze od innych i zwykle na nich opieramy się w naszych studiach, ale zawsze w niepewnych miejscach przeglądamy cały wachlarz materiałów źródłowych żeby dotrzeć do prawdy. Dlatego proponuję do studiowania z polskich przekładów trzy najbardziej znane tj Biblię Warszawską, Biblię Gdańską i Biblię Tysiąclecia. Z Biblii w j. obcych najbardziej znana i ceniona jest Biblia Króla Jakuba KJV, w słowiańskich językach Biblia Kralicka. Jesłi ktoś włada innymi jezykami jest mnóstwo przekładów z których można korzystać. Biblia została przetłumaczona ( w części lub całości) na ponad 2000 języków i narzeczy, jest w czym wybierać
Data: Nie Paź 12, 2008 07:51
 
Wątek: Zobacz temat
Dział: Wszelaka inna pomoc
Odpowiedzi: 21
Wyświetleń 847
Czy wyobrażasz sobie chrześcijanina ,który nie zna prawd wiary z Biblii ani nauk biblijnych ,a chce komuś głosić dobrą nowinę?
A co znaczą słowa Jezusa :"ucząc ich przestrzegać wszystkiego co wam nakazałem".?
Sam Jezus jest nazwany Nauczycielem...to oznacza ,że jego uczniowie są ciągle szkoleni.
Całe Pisma Greckie o tym piszą ........
II Tymoteusza 2:1,2
Dlatego ty, moje dziecko, stale nabieraj mocy w niezasłużonej życzliwości związanej z Chrystusem Jezusem, a co usłyszałeś ode mnie z poparciem wielu świadków, to porucz wiernym ludziom, którzy z kolei będą odpowiednio wykwalifikowani do nauczania drugich.

I Tymoteusza 4:7

Ale odrzucaj fałszywe opowieści, które bezczeszczą to, co święte, a są opowiadane przez stare kobiety. Natomiast ćwicz się, mając na celu zbożne oddanie.

Dzieje 18:5
Kiedy zaś i Sylas, i Tymoteusz zeszli z Macedonii, Paweł zaczął się pilnie zajmować słowem, dając Żydom świadectwo, aby dowieść, że Jezus jest Chrystus

Hebrajczyków 11:6

A bez wiary nie można się mu podobać, bo kto przystępuje do Boga, musi wierzyć, że on istnieje i że nagradza tych, którzy go pilnie szukają.

Dzieje 17:11
Ci zaś byli szlachetniej usposobieni niż tamci w Tesalonice, bo przyjęli słowo z największą gotowością umysłu, każdego dnia starannie badając Pisma, czy tak się rzeczy mają

Zobacz cały wątek

Tyle się nieraz słyszy o różnych sektach.
A to jakaś nastolatka wstępuje do jakiejś w ramach młodzieńczego buntu i popełnia samobójstwo, co daje mediom genialny temat zastępczy coby przypadkiem o nowych nieprzyjaznych ludziom ustawach nie musieć mówić, a to raz na jakiś czas słyszymy o tym, że grupka wariatów dokonuje zamachu przez co ginie xx osób (przypadek w japońskim metrze).
Są ośrodki ochrony przed sektami, prowadzone często przez duchownych KK, czego nie skomentuję, o zagrożeniach związanych z sektami (podobno) mówią też na lekcjach religii, nawet w moim podręczniku do polskiego jest jakiś artykuł dotyczący dziewczyny którą jakaś sekta, bodajże Sahaga Joga doprowadziła do samobójstwa.
Tyle tych sekt podobno jest, że po ulicach powinni teoretycznie chodzić "naganiacze" rozdający "święte pisma" niczym hostessy kiełbaski w supermarkecie. Ale ja jakoś osobiście się z żadną tego typu sektą nie spotkałem ;/. Miałem co prawda znajomego ŚJ w podstawówce, ale dla mnie to nie sekta. Mówię o takich, które potrafią w kilka dni czy tygodni wyprać ludziom mózg bardziej niż wszystkie media razem wzięte zrobiły to kiedykolwiek.
A ja bym chciał z taką nawiązać kontakt, zapoznać się z tym na ile jest szkodliwa i po zebraniu odpowiedniego materiału dowodowego doniósł do naszych kochanych i zawsze uczciwych, dbających o dobro obywateli Pałecjantów, pożytku by z tego było naprawdę sporo, zarówno dla mnie jak i dla usektowionych. A Wy macie jakieś doświadczenia z sektami? KK się nie liczy :].
A może te sekty to kolejny trick NWO mający na celu wzbudzenie u ludzi niepokoju?
Data: 21:26, 12 Sty '09
 
Wątek: Zobacz temat
Dział: Religie, wiara, okultyzm
Odpowiedzi: 10
Wyświetleń 1049

Zobacz cały wątek

Cytat: A jest gdzieś w Biblii stwierdzenie, że Pismo jest "Słowem Bożym"?

Paweł tylko napisał że Pismo jest natchnione, te z proroctwami ale nie myślał o swoich listach, tylko pisał o pismach które wtedy istniały.
2 Tym. 3:15-16
15. I ponieważ od dzieciństwa znasz Pisma święte, które cię mogą obdarzyć mądrością ku zbawieniu przez wiarę w Jezusa Chrystusa.
16. Całe Pismo przez Boga jest natchnione i pożyteczne do nauki, do wykrywania błędów, do poprawy, do wychowywania w sprawiedliwości,
(BW)

Natchnione i pożyteczne do nauki a nie że wszystkie zdania to słowo Boże.
Każdy rozsądny człowiek wie że słowo wypowiedziane przez Boga to słowo Boże a słowo wypowiedziane przez ludzi przeciwko Bogu, nawet jak znajduje się w Piśmie to tylko słowo człowieka a nie Boga.
Trzeba zatem ustalić kiedy Bóg mówi przez człowieka, wtedy to słowo jest natchnione przez Boga. Tylko słowa Boże lub natchnione możemy uznać jako słowa Boże. W Biblii mamy wiele słów nie natchnionych, zwykłych słów ludzkich opisujących ich lub innych ludzi przeżyć.
Nawet Jezus będąc pod wpływem Ducha mówił od siebie gdy zawołałMat. 27:46
46. A około dziewiątej godziny zawołał Jezus donośnym głosem: Eli, Eli, lama sabachtani! Co znaczy: Boże mój, Boże mój, czemuś mnie opuścił?
(BW)

Juz bylo mowione.

(20) To przede wszystkim miejcie na uwadze, że żadne proroctwo Pisma nie jest dla prywatnego wyjaśnienia. (21) Nie z woli bowiem ludzkiej zostało kiedyś przyniesione proroctwo, ale kierowani Duchem Świętym mówili /od Boga/ święci ludzie. (2 List Piotra 1:1-21, Biblia Tysiąclecia)

Wszelakie Pismo Boze Jest natchnione.
To Pismo nazywamy Slowem Boga - Biblia.
Twoj problem to problem ekwiokacji.
Mylisz pojecia.
Pismo jest Slowem Boga = jest natchnione przez niego.
Cale jest wiec Slowem.

Jednak W tym Slowie - Biblia - zawarte sa wypowiedzi ROZNYCH istot.
- Boga i innych istot.
Nie ma z tym problemu.

To jak juz ci pokzuwalem
piszac "Carpe Diem"

to powiesz.

Carpe diem jest z posta Lasha?
czy jest to wypowiedz filozoficzna ...
Czy ta wypowiedz jest MOJA wypowiedzia? Czy nie?
Data: Pon Wrz 22, 2008 10:49
 
Wątek: Zobacz temat
Dział: Polemiki z innymi religiami i filozofiami
Odpowiedzi: 50
Wyświetleń 1534

Zobacz cały wątek

Witam
Roszi powiedziałeś :
a inni do których należę, badają pisma święte takie jak Biblia pod kątem tego, jakie wersety są tam tak szatańskie, że zasiewają patologię w czymś co z pozoru powinno być ideałem dobra.

Sądzisz więc , ze te pisma są z kluczem ?
Działają na wybrane jednostki ?
Zatruwają umysł każdego ?
Pozdrawiam
Data: 13:40:05, 09 Cze 2008
 
Wątek: Zobacz temat
Dział: Przestępstwa Księży
Odpowiedzi: 115
Wyświetleń 6902

Zobacz cały wątek

Cytat: Drażni mnie poczucie wyższości zwolenników Mszy trydenckiej. Boję się o nich, bo lekceważenie jakie okazują katolickiej Mszy Św. jest niebezpieczne dla wiary. Niestety formują się na artykułach tradycjonalistów, schizmatyków i innych radykałów. Stąd powoli nasiąkają tą mentalnością, która kroczek po kroczku oddala ich od życia kościelnego.

Cytat: Jak można porównywać nową Mszę do jedzenia hamburgera? Każda Msza jest piękna strawą duchową, wyraża wspaniałą rzeczywistość duchową, jest niebem na ziemi. Protestuję również przeciwko zestawianiu Nomu z Mszą Św. Używanie nazwy Nom jest poniżaniem Mszy Św, w której uczestniczą miliony wiernycg. To ukryta agresja językowa, ukuta przez tych którzy nigdy nie zaakceptowali zmian w Kosciele.

Cytat: Nowa Msza jest tą samą mszą, która byłą odprawiana przed soborem.

Cytat:
Zmieniono w niej w gruncie rzeczy niewiele.

Cytat:
Pewne rzeczy pominięto, pewne dodano. Inaczej rozłożono akcenty. Moim zdaniem trafniej.

Cytat: Więcej się mówi o Zmartwychwstaniu, Duchu Św, no i przemieniejącej roli komunii św.

Cytat: Więcej jest czytań z Pisma Św.

Cytat: przywrócon modlitwę powszechną i przekazywanie sobie znaku pokoju.

Cytat: Nie mówię o używaniu języków narodowych, któe w znaczący sposób odklerykalizowało liturgię.

Cytat: W znacznie większym stopniu wspólnie cały Lud Boży sprawuje publiczny kult swego Boga.

Cytat: Tak więc mam apel. unikajmy agresywnego języka poniżającego to co święte i katolickie. Bo to nie jest godne katolika.

Cytat: Drażni mnie poczucie wyższości zwolenników Mszy trydenckiej. Boję się o nich, bo lekceważenie jakie okazują katolickiej Mszy Św. jest niebezpieczne dla wiary. Niestety formują się na artykułach tradycjonalistów, schizmatyków i innych radykałów.

Cytat: Stąd powoli nasiąkają tą mentalnością, która kroczek po kroczku oddala ich od życia kościelnego.


jest wyssana z PALCA.

Więc najpierw zrozum to że jest rzesza ludzi pragnąca uczestniczyć w tej formie odprawiania Mszy Świętej i pomimo tego ze ZAWSZE ta forma była dozwolona robi się z nich debili i idiotów.

Ksiądz ma OBOWIĄZEK odprawić Msza dla KAŻDEGO, nawet jednego człowieka w parafii. To jest jego... PRACA. Składać OFIARĘ.

AMEN.
Data: Czw Sty 08, 2009 6:25 pm
 
Wątek: Zobacz temat
Dział: Chrześcijaństwo, ekumenizm
Odpowiedzi: 196
Wyświetleń 14422

Zobacz cały wątek

Cytat:

Moj poglad na sprawe jest taki ze wierzysz na podstawie tego jak cie wychowano, skoro wychowano cie w kulturze na ktora najwiekszy wplyw wywarla religia chrzescijanska trudno oczekiwac zebys wierzyl w Manitou, Zeusa lub Lokiego.


Zgoda, że wiarę najczęściej i przede wszystkim się dziedziczy, ale przecież nawet w trakcie wpajania wiary podaje się argumenty, czyli sa jakieś argumenty, dowody, czy też poszlaki, którym każdy przyjrzec się może.

Argumenty się podaje owszem, ale nikt ich nie sprawdza bo nie czuje takiej potrzeby, sprawdzałeś kiedyś czy istnieje atom, czy ziemia krąży w okół słońca, sprawdzałeś czy piorun to ładunek elektryczny?? prawdopodobnie nie i nie czujesz takiej potrzeby bo jest to naukowo potwierdzone, ale jakby natchnęły cie wątpliwości to możesz zdobyć odpowiednią wiedzę i sprawdzić prawdziwość tych twierdzeń.
Teorie uznaje się za słuszna gdy w podobnych lub tych samych warunkach otrzymuje sie ten sam wynik.

Natomiast jeśli chodzi o Boga to owszem są poszlaki tyle że niewielkiej części wiernych chce sie je sprawdzać (większość chrześcijan nie czytała choćby pisma świętego) jak juz zaczniesz np badac takie pismo święte to czasem wychodzą różne wyniki (czytałem badania różnych biblistów nie chrześcijańskich i udowadniali tam różne dziwne rzeczy) dalej mamy cuda które zaszły x lat temu i nawet jak byś chciał to jedyne co możesz zrobić to poczytać dokumenty o tym, sam nigdy tego nie zbadasz.

I tak jest z większością tych poszlak, jeśli jakimś cudem jest coś co można zbadać i otrzymasz inne wyniki niż stanowisko kościoła to zostaną uznane za fałszywe, chyba ze będą tak mocne aby wadze religijne je przyjęły patrz płaska ziemia/ziemia kulą

A i teraz a przykład powiedzcie mi dlaczego Bóg Chrześcijan jest prawdziwym jedynym Bogiem, a Alach, bogowie z religij Buddyjskich, wierzeń indiańskich, aborygeńskich czy nawet starożytnego Egiptu są fałszywi i nie istnieją
Data: Wto Sty 13, 2009 7:40 pm
 
Wątek: Zobacz temat
Dział: Chrześcijaństwo, ateizm, religie, filozofie
Odpowiedzi: 235
Wyświetleń 4789

Zobacz cały wątek

Cytat:



Nie ukrywam, że zawsze zadziwiało mnie to, jak badacze każdu przydrożnemu drzewie potrafią nadać nowe, twórcze znaczenie. Potrafią czytać między wierszami.
Ale wygląda to raczej na wróżenie z fusów, szukanie dziury w całym, czy dzielenie włosu na czworo.

Skąd miriam wiesz, że 3 miary mąki to "wiara, nadzieja i miłość". A nie np. "pokora, dobroduszność i miłość"? A dlaczego niewiasta to "nominalny kościół", a nie np. "kasta fazyzeuszy", albo np. "zrzeszenie badaczy Pisma świętego"?

Nie czujesz tego absurdu? Królestwo Boże podobne jest ... grzechu, zepsuło sie?

A może po prostu w przypowieściach tych Jezus chce powiedzieć o dynamice rozwoju królestw Bożego. Podobnie jak w gorcycy, które jest najmniejsze, ale wyrasta z niego potężne drzewo, podobnie jest z zaczynem chlebowym, mimo, że dodany z minimalnej ilości jest w stanie zaczynić trzy miary mąki. I tyle.

Ale badacze przez godziny wolą "badać" i spekulować cóż to za ptaki siadają na gałęziach drzewa wyrosłego z malutkiego ziarna. A jak ptaki, to i gówienka. Badacze oczywiści mają odpowiedź, co oznaczają te gówienka, o których Pismo święte nie wspomina.

W ogóle jak czytam komentarze badackie odnośnie przypowieści, to włos się jeży. Wszystko jest traktowane jak alegorie. wszystko ma drugie dno, "duchowy sens". Zupełnie jak w szkole antiocheńskiej.

Dziwi mnie również to, jak ktoś może podawać tak daleko idące wnioski, skoro w ewangelicznej "parabole" nie potrafi rozróżnić pomiędzy przypowieścią, alegorią, bajką, przysłowiem, zagadką, kryptonimem, symbolem, przykładem, dowcipem, czy satyrą.

Wolność chrześcijańska i samodzielna lektóra Biblii została źle zrozumiana.

---
W grudniu obiecałem sobie, że nie będę brał udziału w tym forum. Choć śledziłem go i lektura powodowała we mnie bardzo intensywne uczucia. Ale za kilkoma wyjątkami udało mi się odczekać kilka dni, "aż mi przejdzie". Dlatego daję sobie już spokuj z tym forum. Może jeszcze kilka postów napiszę (wątkó,które nie dokończyłem). A w styczniu sprawdzę, czy coś się zmieniło w sprawie mojego pytania odnośnie drugiego przyjścia.

Dziekuję wszystkim, w szczególności moderatorowi, że mnie tyle znosiliście.
Data: Sro Cze 21, 2006 11:08 pm
 
Wątek: Zobacz temat
Dział: Chrześcijaninem być
Odpowiedzi: 65
Wyświetleń 16776